大学的生物专业真的那么坑?

https://www.zhihu.com/question/26106045


葉神月

生物专业坑人不坑人?你要是以找工作啦就业啦收入来衡量,那确实蛮坑的~

支持生物专业的人指责我黑生物专业、"嫌弃别人的理想与热爱"显得我自己非常low逼。但是我实际上黑的可不是"生物学专业是否重要"。我黑的是生物学专业的出路,甚至也不算是在黑。生物类专业竞争基数大、工作难找、工作强度大、工资低等等这都是客观事实,陈述客观事实不叫黑。以前在求职、科研时我见过足够多的来自外界强大的压力与偏见了。毕竟中国是一个非常看重出身、文凭的地方,看看公务员、事业单位考试的专业要求,明明就是同一个专业,因为专业名称上多了一个字两个字的就没有报名的资格。不少自学编程的生物学生,编程编得并不比一些普通大学计算机专业的毕业生差,就是因为简历上专业不对口卡着,面试都没得面。我不觉得一个人在短暂、宝贵的人生中非得要经历这些本来可以不必承受的负面经历,他们应该过上像样点的生活。

也许部分有别的特殊能力的生物学生混出头了,那他们靠的核心能力是什么?是能通过学习生物专业所能得到的?有多少生物专业学生能模仿进而变成一条稳定的就业途径?比如有的生物学生去做传销哦不营销,别的专业例如学计算机的学生,可以进而发挥他的营销天赋,也可以退而当本行的程序员,生物呢?一旦退回去后又能去干什么?所以说啊,一个人呐,当然可以喜爱生物、可以喜爱生物学。比如学习摄影,拍各种动植物的照片也是对生物的一种热爱呀对不对?但你所谓的"喜欢生物"真的只有选择生物专业本科、硕士、博士生、科研这条道路而没有别的实现理想爱好的相关途径吗?值不值得花上四年、八年、十年的时间,用一个人的前途命运去搏?每个人在选择之前都应该审慎地思考一下。

求职市场的情况已然如此,那么就算生物专业的学生听从学校和老板们的号召"万物皆下品,唯有科研高",把高校里的生物学专业教职、PI或者二老板当成就业目标,难度也是奇大无比。我以美国举例,全美一年至少毕业8000个Biology PhD(中国国内每年的PhD毕业生数量?你猜。),再加上第三世界国家成群结队来美国的博士后,卖方市场每年有多少人竞争?可是美国前一百大学的每年新增的Permanent Faculty Position/AP,满打满算不过二三百个。没有Faculty做,那就只能做博士后再博士后(在Mitbbs上俗称千老),除此之外还能如何?国内找高校教职的情况,大可以翻翻自己所在的学校里最近应聘青椒(青年教师)、X人计划的Candidate都是些什么背景和成果,比如Mitbbs上很有名的帖子(注意这还是小私校的情况):

招个教书匠,看申请材料看得很压抑……

说回国内,确实生物类的本科生、研究生扩张的有点多,把一些成绩差的、无心科研的人也招进研究生院来干活了,然而那些成绩差的人,如果早点意识到出路少、出路难,学校也落实宣传工作和转行的平台资源,大二、大三时就积极准备转行,另谋出路,日子一样能过。很多人都是被生物专业容易保研给迷糊了双眼,结果26岁才硕士毕业,或者快30了却博士延毕到头一场空,更没法说再去和计算机这种"挂了科照样有机会找10K月薪的工作"的专业比一比。

还有些生物洗地的觉得自己的家境不错,就算博士毕业了退而求其次,当个科辅也能接受,那么他们确实比较幸运。不过有多少Ph.D可以有这样的幸运?如果一个男生搞生物科研,我想:

(35岁以后才找到初级职位、即使评上了Tenure也拉不到足够的funding)×(老婆受不了天天晚上泡实验室、父母家庭负担大、一方家人中突然生急病乃至不幸生了两个男孩)

在这两个集合里随便碰上一种组合,除非他老婆特别有钱,我觉得他这辈子基本就拉倒玩完了。问题在于,这些事都不是一个小概率事件。按照期望公式,如果:

E=P(生物学成功的概率)×P(成功后的收益)-P(没成功的概率)×P(没成功的损失) <0

那么也只有明白"富贵险中求",或者压根不在乎失败了会怎么样的人可以英勇无畏地去,但谁也不能强迫每个学生都拥有这样的觉悟。

成功的方式自然有很多种评价(甚至我个人觉得不追求所谓世俗意义上的成功也行,只要日子能过得下去都可以接受),但是当生物学生大部分都只能转行,以比别人大好几岁的年龄拿着别的专业初入职场的收入,能算得上是生物学专业的成功吗?生物专业Graduate students当初决定耗在生物Research training上面五六年是为了什么?是为了毕业了顺利转行吗?PhD接受的教育是学徒性质的、准备将来做PI的预备训练,整个PhD Program的培养导向就是培养合格的Scientist。一个本科的生物学生要转行还不算特别特别困难,等小三十岁了快毕业了发现在学界没饭吃了,转行了年纪又大,怎么办?不做PI也可以,那么当千老。就算千老工资仍然很低、工作强度大,可能配偶工作不稳定甚至无业、两地分居乃至长期单身这些都可以接受,可是千老能持续做多久?按照北美的规定,一期博士后只能做五年,不能长待,并且NIH Grant的增长率远不及PhD 和 Post-PhD的增长率,这样看近十年后大部分人将想做千老都做不了,那时怎么办?

那么最后还是这样一个老问题,怎么生活?为什么生物学学生非得被要求强大到能挑战规则的高度才能周全地求个在别的专业里只能算体面、平稳一点的生活?这样的专业,为什么不控制招生数量?为什么不设置一个高门槛持续、尽早筛掉并分流不适合的人?难道还不允许说一说了?

我本来大可以每天就搬搬砖、刷刷知乎,闷声不发财。我黑生物学专业,计算机专业的招生老师又不会给我半毛钱呀对不对?我现在在知乎上这样说是因为我见得太多这行的辛酸了。如果一个名校出身(清北华五本科)、导师牛逼而且愿意鼎力支持、智力能力毅力等等条件明显是一代人中翘楚的学生要选择投身生物科研,你问我支不支持,我为什么不支持?多几个中国人得诺贝尔生理学或医学奖有什么不好?如果觉得当不上PI,就做个助研、 Technician也行,工资不高也可以,那么<u>想清楚了</u>的话有这个决心也无妨。然而大部分乃至绝绝绝绝大多数生物学生根本没有在全面、透明的信息下权衡过(也没有人给他们全面、透明的信息),都是家长稀里糊涂地以为『22世纪是生物的世纪』、本专业保研率高、博士头衔听起来『牛逼』、『威武』,天真浪漫地以为生物学就是和花花草草、小鸡小兔小狗小猫谈谈恋爱或者做着容易出国、镀金的春秋大梦、不考虑自己以后家庭、就业、生活的现实压力的高中生们上了这条贼船或者调剂来了又浑浑噩噩,学了几年后终于认清了形势又因为什么『不学生物了这几年时间放弃了可惜』、『没有勇气与基础学别的专业』这些莫名其妙的理由继续干耗着青春。洗地党指责我一边倒地在黑生物学,然而顺风顺水已经数篇一作SCI论文发表,或者意志坚定、非科研道路不走、天天泡丁香园或小木虫技术版的Junior Scientists会来知乎看我写的这些玩意儿吗?况且我本来就不是写给他们看的,我要是知道了生物专业这种前景,不说个明白透亮,那是在耽误人啊。

有些在生物学界功成名就的长者劝年轻学生学生物、献身科研那是因为长者们不缺经费,也不用为自己实验室以外找不到工作的生物学学生负责,我劝大家远离生物因为我想我必须要传授一点人生的经验,当他们犹豫不决的时候至少给他们一个动力push他们摆脱困境,去追寻新的希望。

祝每个生物专业的学生都能如愿以偿。

安得教职千万席,大庇天下千老俱欢颜!

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Yiyun Zhang

生物最大的问题还不是就业问题。

像纯数学,理论物理之类的学科,就算不考虑就业,这些学科本身也很有嚼头,值得把自己的心血和脑力投进去。

而生物方向的科研,本身就让人很绝望。体系的复杂度太高,导致很难通过已知理论来推理实验结果,于是大多数实验就是“控制变量,试试看”。所以脑力在生物研究里面帮不上什么大忙,更多的是体力活。再加上实验的周期长,结果的可重复性差。即便是真心喜欢生物这个学科,你在研究过程中也很难感受到探知真理的幸福感,而更多的是麻木的推石头上山。

我记得读过一篇文章,讲颜宁曾经回忆自己读PhD的日子,提到她每天晚上淋浴的时候,会借这个时间把第二天的实验在脑子里面设计一遍。

这也就意味着,在这个学科里面,每天你能真正动脑子的时间也就十分钟,其他时间都是动手。这个学科的劳动生产率可想而知,身处这个学科中的这些优秀的大脑会有多郁闷,也可想而知。

黄晨昱

之前回答过一个问题,答案放在这里应该更合适。

下面开始答题。

先给出结论:生物不是一个以就业为导向的专业。

什么意思?

如果你是一个希望大学毕业后能找一份好工作,自此步入正轨一步步成家立业过上悠游自在的中产阶级生活的人,生物不适合你。软件,机械等一系列能学到专业技能的工科专业是更好的选择。(现在码农最火了)

那什么样的人适合选择生物?

1、立志于科研者。2、有志于创业者。

但这两种选择在现阶段的生物行业,从世俗的意义上说,风险巨大。

下面给出就业与创业环境的分析,不包括科研。

1、现阶段我国生物行业发展受限。

大家都知道,生物产业是21世纪的朝阳产业。

那到底什么是朝阳产业?

以基础科研为主,相关工业产业不发达。

这意味着就业市场上职位的稀有,也意味着创业市场上机会的丰饶。好工作少是肯定的。

可惜的是,在生物行业里,特别是生物医药,没有强大科研能力的基础,你基本上什么新机会也看不到,是不可能成为行业领头者的。科研能力,是发展的关键

而科研投入风险巨大。很多时候,巨大的科研投入不会带来任何产出,会给企业带来重大负担。

强大的科研能力要求巨大的科研投入,只有这样才能够抢在最前面发现机会。那如何支撑巨大科研投入?1、雄厚的资金基础。2、优越的金融环境。

在我国,可以称得上资金雄厚的企业少之又少,愿意出钱搞科研的更是凤毛麟角(忽略华源等国有企业,华大基因可以算一个,但它也是每年都会有国家拨款的),只有各大著名的高校科研机构以及中科院有大量资本投入研发工作。而这些科研机构的重点是搞科研发文章,他们的研究方向与可资本化的生物技术有较大的脱节

而我国的金融环境一向遭人诟病,中小企业融资难,不知道喊了多久。而近年来兴起的风险投资行业则则一定程度上改善了初创企业的融资环境。但是,那些风投是“从互联网来,到互联网去”的,眼里的热点基本都是互联网行业,如“一起唱”这样的o2o行业、“脸萌”之类的热门app。IDG创始人,中国风投之父熊晓鸽,把向生物科技行业的投资定位为继互联网行业冷却之后的备选方案。可以预见的是,生物产业成为下一个风投热点还需要很长时间。

相比之下,美国环境则好的很多。罗氏、葛兰素史克、拜耳、辉瑞等一系列依靠化学制药发家的巨型药物医疗企业纷纷通过收购新兴生物公司、成立科研机构来占领生物医药产业的制高点。而这些新兴的生物公司大部分都是采取教授型企业家创业+风投融资的形式。

而这些东西,都是硬件,不像互联网行业那样,中国的生物行业很难从美国那里把企业模式学过来。

即缺乏雄厚的资金基础,又没有优越的金融环境,还难以实行“拿来主义”,如果不改变,中国生物行业发展难以让人满意。

2、生物行业结构特性导致“好工作”数量偏少。

生物行业中智力资源集中度极高,对下层人员的智力资源要求偏低,机械性重复操作较多。

做过科研的同学们可能有所体会,很多时候你并不明白所谓的实验步骤到底是怎么设计的,原理是什么,只要严格按照步骤进行操作,就可以完成实验,有些时候的实验,则是“看运气”,重复多次操作才能得出满意结果。

可以这么说,生物行业的知识资源都集中在顶层少数人手里。由BOSS确定研究方向,思考设计出实验步骤。之后的执行操作,交给底层来完成。一个清北研究生和一个高中毕业生,只要熟悉了实验操作规范,在执行上并没有本质上的差别。

在没有科研机构的国内企业里,更是如此。需要大量智力资源的,只有上层少数几个位置。这也就是大量国内生物行业小企业并不欢迎985高校生物专业毕业生的原因之一。

不过,需要编程基础与统计学知识的生物信息学并没有上述这个特点,因此,会有一大部分人告诉你,生物信息学比较容易找工作。

这种特点不利于高学历就业者就业,却对创业者来说,有特殊的优势。1、对人才的需求减低。妈妈再也不用担心创业者闹出——“项目都准备好了,就差一个程序员了。”——这个互联网业常见的笑话了。2、人力工资支出减低。高中毕业生给点饭钱就不错了。

比如国内较强的华大基因,因招收大量低学历人才,得到了“生物行业的富士康”的“美誉”。

3、人类基因组计划的泡沫导致生物行业人才供大于求,不过未来会得到缓解

上述两点导致生物行业对人才的需求较少。而不幸的是,由于十多年前的人类基因组计划导致的“生物热”——生物学一度成为最热门学科,使得该行业人才供应过度增加。供大于求,使得找工作更为不易。大量中国学生旅美留学学习生物phd,甚至导致美国也出现了生物人才供大于求的状况,产生了“十年博后”的传说(很不幸以在美国都是以低端人才为主,熬出头的很少,不过都混得不错)。

不得不提的一点是,当初将“人类基因组计划”推到中国的人正是华大基因创始人汪健,他因此获取大量经费,之后创业成功。对于当初席卷中国的“生物热”,他算是"功不可没"。

不过,我们也不能指责他什么。毕竟汪健是一位拥有敏锐嗅觉的科学家型商人,他拥有他人无法企及的视野与格局,他看到了机会并抓住了它,虽然这让中国的生物行业产生了泡沫。那些不经思考,盲从生物热的人们,现在过得不好也只能怪自己喽~

最近几年,生物测序已经有了相当大的发展,人才需求应会增加。这得归功于illumina公司。他们推出的2.5代测序仪据说有望将个人基因组测序成本降至1000美元。(测序成本1000美元,但其中的分析成本可比这个要多)。如果测序技术得到进一步发展,成本进一步降低,能够将个人基因组测序纳入医院常规检查项目,那么整个生物医疗服务市场将会出现一次井喷式的发展,与之相对应的人才需求将会进一步提高。供大于求的场面将得到一定改善。

可以这么说,现状完全不利于就业,但略微有利于创业

现在来看,国内已经涌现出许许多多的生物小企业。

但是约一年前我听过一位风投的讲座,他告诉我们,这些企业大多是走试剂供应、仪器服务等低门槛低技术的路线,不需要多少人才。不能去那种地方就业,但可以自己去创一个这样的公司。

另外,几位已经创业成功的师兄来学校办的讲座,多次提到了个人基因组测序的兴起,他们正准备进行下一步转型。

作为一个在校学生,所见所闻仍有较大局限,望高人指教。

补充:个人基因组测序成本下降所能带动的产业(自己预测的0.0):1、测序机器的生产。2、测序公司向医院提供测序服务。3、测出数据后的分析服务。4、分析服务所需试剂和设备的生产。5、对分析服务所得数据的数据库整理服务。6、与测出数据相对应的疾病诊断治疗(如针对特定基因位点突变所形成的癌症的药物、免疫因子疗法、病毒疗法等,孕妇产前的预防诊治,特定遗传疾病的预防诊治)7、与测出数据相对应的养生保健产业。


易中夫

2001级一线城市985小本前来汇报。(样本量24,观察周期10年)

21世纪是生命科学的世纪,这句话骗了我们一个班的同学。……我们学校在广东名声很响的,广东就业环境好,如果学个计算机机电建筑,毕业十来年年薪早30万了。说说我同学的就业情况吧:

1.某同学挂科太多,大二转专业去新成立的软件学院(当时无门槛)。05年毕业后就业很容易,到现在跳槽三四次吧,都是被猎头挖的,目前年薪40万。

2.某同学一直读生物,博士是在某常青藤学校交换的,博士毕业论文是年度全国优秀论文(可能全国所有博士生只有一百名额吧)。2012年毕业回学校任教,2014年评副教授没评上,目前月薪2000至3000吧。(你没看错,没有少打一个零,就是两千到三千)。

3某同学一直读生物,博士在香港中文大学读的,2011年毕业,到江苏某二线城市211大学任教,已经评上副教授,目前在欧洲进修,月薪5000,房价20000。

4.一部分同学本科毕业或硕士毕业去考取了公务员,公务员在广东待遇还好,月薪6000-7000吧,只是十年过去了还是这么多,没有背景升迁无望,每天上班就是混日子,下班才是一天的开始,踢球下棋打麻将朋友聚会……

5.某贫困同学英语好,毕业就去跟一个老板做外贸,一年赚了30万。三年在广州买车买房,娶到白富美……

6.一些女同学去做老师,混口饭吃,还好广东老师待遇还好,只是被师范专业的歧视。

6.一个同学本科毕业就去做医药代表,很勤奋又得人指点,没怎么走弯路,2009年(毕业四年)就在外企混到了经理岗位,风光无限,2010年在广州买了房,只是前不久跟他聊天,他说市场变动,他已经两年没有拿到奖金了……

7一个同学考研跨专业考本校金融,在没有伙伴没有鼓励环境嘈杂英语基础差种种困难中以前三名的成绩被录取,硕士毕业后去了保险公司,现在混得不错,12年在广州买房,已结婚生子。

8某官二代同学以体育特长被录取到我校,处处挂科,贿赂老师得以毕业。但是他在学生会混得风生水起,毕业后去做公务员(不是正常考取),平步青云,现在已经是副处。

9.有一个同学也去做了医药代表,但是不适合,没有在这个行业立住脚,换了很多次工作,从2012年就没有工作了……

10.某同学上学就很勤奋,很踏实,在学生会工作也很认真,硕士毕业去了保洁,目前在新加坡培训,待遇不详。

11.某同学一毕业就去做快速消费品销售,三年就进入中层,2010年在广州买房,目前情况不详…

12有一个傻叉同学大二还从别的专业转到我们专业来,不过他后来又考研到金融专业了,博士在浙大读的,读了6年,2014年才毕业,现在在某投资公司做投资经理,一大群人跟在他屁股后面求他投钱。

13.我2005年毕业以来换了很多工作,生活上遭遇了很多打击。2009年开始回到老家一个三线城市做医药代表,当时月薪2500,被老家三流学校的医学毕业同行歧视。没办法,缺钱,咬牙坚持下来。给某客户小孩补课,帮助他小孩高考物理接近满分,数学140+,客户由是感激,我得以在这个行业生存下来。11年12年的时候每月赚1万+吧,只是在小城市做业务不接触核心市场,离领导远,升迁很难。现在年纪大了,成了老油条,13年辞职后就没有公司愿意要我了。现在自己做医药代理,每年赚30几万吧。PS:圈里有个朋友,比我还小一岁,中专毕业开始在这个市场混医药代表,2014年赚了100万。(无特殊背景)

特别声明,我们班一共24个男同学,以上13个案例已经基本覆盖了所有男同学的就业情况。

总结一下,1.生物不是一个可以赚钱的专业,高中生不要考,本科生早转专业为好;2.一个能在高考中证明自己的人,肯定在智商情商上有其优势之处,到了社会上,放弃专业,如果能够改变心态,勤奋务实,可能会走一些弯路,但是终究会找到自己在这个社会上的生存办法。

有人问我,现在成了一个卖药的,当初学的生物有什么用?我思考了一下,说:如果一定问我生物学教会了我什么,那就是达尔文那一句话“物竞天择,适者生存”,既然环境无法改变,我们就去适应环境吧!

最后,请求大家不要人肉我了,答案中涉及很多同学隐私,他们不一定愿意叫公众知道,我没经过他们同意就爆出来了。说这些只是给大家个参考,保证真实,别刨根问底了。

我的其他有趣答案:

有神论还是无神论?

http://www.zhihu.com/question/35664793

八字测婚姻这事靠谱吗?

http://www.zhihu.com/question/22897235/answer/54108226

韩信有多厉害?如果刘邦不杀韩信,他会不会造反?

http://www.zhihu.com/question/24757750/answer/37110651

智商高的人情商低吗?

http://www.zhihu.com/question/20715561/answer/33570445

2025年3500万光棍怎么办?

http://www.zhihu.com/question/22603716/answer/37530008

和不喜欢的人在一起怎么办?

http://www.zhihu.com/question/28240431/answer/53111126

五年医药代表改行吗?

http://www.zhihu.com/question/23998268/answer/67859220

生物专业那么坑吗?

http://www.zhihu.com/question/26106045/answer/38138526

如何驳倒算命先生?

http://www.zhihu.com/question/30027452/answer/47516002

思念到极致是什么感觉? http://www.zhihu.com/question/31914864/answer/89332333


Ian又改名了

我觉得有人错误归因了。

举我上的生物系专业课<生物化学>作为例子。这门课两年前6学分现在是8学分。上课主要照着lehninger biochemistry的教材来讲。考试题举例

S-adenosylmethionine is involved directly in which of the following reactions.

A. Methyl transfer to Phosphatidylethanolamine.

B. Synthesis of Glycine from serine.

C. Synthesis of Polyamine.

D. Conversion of Homocysteine to methionine.

翻译如下

下列哪个反应直接涉及到

A. PE的MT过程

B. SE合成GL过程

C. PA合成过程

D. HC到M的转化过程

要想答对这道题,我们需要知道七种物质和四种过程。大家可以点开维基百科的链接看看,我们需要知道的其实只是事实,而且是很具体的事实,对我们认识生命过程,从事生物工作并没有系统的帮助。有趣的是,我两年前刻苦学下来,现在再来研究细胞,一方面我遇见了更多未知物质和更复杂更具体的代谢过程而不知所措;另一方面我一点都不需要知道这道考题中的PE\SE七个物质和MTGL四个过程(我也早忘了)。

这里可能会有误会,我并不是说背诵一些事实没有益处。而是主要以背诵事实为考试核心的课是弊大于利的

不只是<生物化学>课程,《分子生物学》《细胞生物学》也不同程度上存在这种考核背诵能力的问题。这对生物专业的本科生是一种伤害,为什么?看看化学工程专业和计算机专业的同学在接受什么样的训练吧。

举《化工原理》课程为例,这门课是化学工程专业的必修课。上课主要以清华大学出版社《化工原理》为教材。由于版权原因我不能放期末考试题,谨举一道专题作业如下

“流体流动”章节中,主要阐述了流体在流动过程中机械能、阻力损失各项的变化规律,试用类比法简述与电路特性的相似性。

这道题目要求学生理解流体流动过程中机械能、阻力损失两个概念,理解这两个概念所受的影响因素及其变化规律,同时要求学生联系与类比流体流动特性与电路特性。

这种题目做多了,学生就充分理解了化学工程中的基本概念,并且深刻理解概念之间的联系。同时学生能将新学的知识纳入已有知识体系中,形成系统的观念,遇见问题能提供高效的解决方法。这种主要训练解决问题能力的课程是十分有利的

至于《面向对象的编程》,《计算机组成原理》这样的课程,所能提供的问题解决能力的训练,不管是强度还是质量只会更高。是《生物化学》课程所不能及的。

笔者相信,现在以及今后人工智能革命以前,一颗能解决问题的大脑是昂贵的,一颗只能存储知识的大脑是廉价的。

四年下来,没有认识到这个问题的生物专业本科生,就浪费了太多时间在廉价的训练上,找工作的时候,就只能成为廉价劳力。

这种落后的训练方法不仅存在于本科生教学中,也存在于研究生科研训练中。这是后话。

事实上生物行业亟待解决的问题成千上万,翻开自然科学顶级期刊《自然》与《科学》,要找一篇不解决生物学问题或者不以解决生物学问题为目标的研究报道是要费一些眼力的。然而这些问题系统的解决方法却并不在生物专业训练之中。许多生物学问题本质上是如何在复杂体系中完成化学信号的筛选与转换。这里值得编成教材训练本科生的太多太多。


张浩千

也是醉了,劳资发过的paper比很多人看过的paper都多,评论中居然还有人给我高谈生物科研的光明出路、科研与人生的意义、努力与成功的辩证关系。


我很好奇,那些声称不满意生物科研的都是无能loser的人生赢家们,他们自己发了什么paper,取得了什么事业成绩?如果认真做了生物科研,切实做出过一些成果,发了一些paper,对生物科研圈子有一定的了解,更多感受到的应该是沉重,而不是“我师兄厉害”,“我同学厉害”,“千老厉害”。

下文是干货。


我看到很多人举例子的时候,把PhD或者postdoc期间发过Nature, Science, Cell等顶级期刊作为生物科研成功的标志;这种情况一般可以推断该答主为PhD或者高级本科生。为何?因为能瞅到的都是眼前PhD和postdoc的那点事。那什么能够作为判断生物科研“取得成功”的标志呢? 是没有PhD和postdoc导师挂名的情况下,自己或自己管理的实验室独立发表3篇以上Nature,Science,Cell及其高影响因子期刊论文,每两篇论文之间的间隔不超过2年。请大家好好琢磨一下,能做到这一点的科研界新人有几个?

要成为这样的幸运儿,你首先要在PhD期间跟对导师,选对方向,成功克服或者绕过论文发表过程中的政治斗争;然后postdoc期间也要选对实验室,选对课题,从高影响因子论文发表的政治斗争中幸存两次以上;然后,要赶上有合适的position和funding,找到靠谱的学生,选对方向,再次克服政治斗争三次以上,最终才算是survive下来。中间任何一个环节失败,对于生物科研的路来说都可能是毁灭性的。Cell, Nature, Science这样的paper只能保证你在论文发表的两到三年以内有生存下去的机会。

这才是事实。


生物科研现状的根源是落后的科研组织模式与日益增长的科研结果需求之间的矛盾。生物系统是复杂系统,其每一个细节都饱含信息,不同层次会涌现出不同的性质与规律。因此,科研骑士时代的组织模式即导师-博士生制度对于生物系统的有效解读来说显然是低效率的。

那么什么样的组织方式是高效率的呢?人类的工业文明史已经给出了答案---高度分工化的协作。实验室内部,有人专门负责实验室的日常管理,有人专门负责做分子克隆,有人专门负责提取蛋白质,有人专门负责记录和解析数据,有人专门负责撰写论文。等等,这不就是很多做蛋白质结构的实验室在用的组织形式么?对!施一公多次强调的“博士生好好做实验就行,不需要看paper”其背后逻辑就是这样。结构生物学领域的高度竞争导致了高度分工化的实验室组织模式更为普遍。另一个例子是,美国Harvard Medical School等生物科研的领军机构,当前的科研主力并不是博士生,而是博士后;很多实验室已经不招收博士生,很少招收博士生或者博士生放羊了。为什么?因为博士生的角色是被培养,而博士后则能更好地承担科研课题。

这样不挺好么?Paper发得又快又多,phd和postdoc难道不应该开心么?是,paper发的快且多,可是phd和postdoc得到了什么?得到的是1000~1500 USD或者2000~3000 RMB与后面2~3年可以survive下去的机会。他们的技能是高度分工化的;当他们拥有了自己的实验室的时候,又怎么独立做科研?他们中的幸运儿与能力强大者,最终掌握了全面的技能,具备了做好科研的视野与sense,可他们的实验室怎么运行呢?为了以不长于2~3年的间隔发表高影响力期刊的paper,他们必须采用更为高效的组织管理模式。什么模式?还是高度分工化。最终的结果就是生物科研工作者日益无产化,而且是以“博士生教育”和“博士后培养”的模式被剥削着,因为开展科研所需的仪器、经费和相关资源,都掌握在少数的实验室主任(Principle Investigator)手中。

导师-博士生制度的核心是教育,而生物科研体系的核心评价标准是高效率的论文发表。其他科研领域的核心评价标准也是论文发表,可是生物系统的高度复杂性决定了对于生物系统的解读必须是高效率的,其组织形式必须是高度分工协作的。这种内在的矛盾决定了生物科研是一门技能高度分工化、续航高风险的行当。

那么解决的出路在哪里?

在于用机器替代人,提高解读生物系统的效率,让获取每个数据点的成本降低3个数量级甚至更多,让生物数据的解析与重复没有门槛,将人的mind解放出来,更多地用于intelligence contribution.

前些时候Nature杂志做了一篇文章,叫做"The automated lab"。文中报道了新近出现的用机器人与配套软件开展“云端实验”的技术公司。其中一家公司叫做Emerald Cloud Lab,大家可以去他们的主页看看“云端实验室”的样子--每一个实验过程都是可以用基于Wolfram的软件进行云端编程的,每一个实验细节都将被机器记录下来提供云端下载。当Emerald Cloud Lab这样的技术普及的时候,也许生物科研的PhD与postdoc们掌握的核心技能不再是提质粒、养细胞、杀老鼠、过柱子;至少,核心技能应该是编程了吧。


Chris Xia

想就业,不要去学生物学;学bio-info(在CS底下)和bio-stat要强得多得多,千万别跟生物干上了。

之前有知友留言问我为什么要一直坚持不懈黑生物专业,今天刚好有个机会,终于可以解释了。

我微信有个特别丧心病狂的群,算上我一共有九个成员。群主是一个生物专业的博士后师兄,除此之外,还有一个生态学专业毕业的硕士师姐、一个退了化学PhD正在犹豫要不要从统计跳到生物统计PhD的硕士师妹,以及一个化学出身现在基本上已经在搞环工的硕士师兄。我作为一个语言学的苦逼,每天就看着他们在里面讨论生物专业,那位博后自黑尤甚。

我一直以为,语言学已经苦逼到了一定境界了,结果看完他们的吐槽之后,我终于意识到了,没有最苦逼最残酷,只有更苦逼更残酷。

博后师兄是当时生物专业大热的时候进入了帝都某知名大学学习的,后来一直硕士博士念下来,终于到了出师当博后的时候。博士的最后一年,导师出不起工资又等他发文章,他只能自费完成全年实验,每周花十五英镑吃饭,离开英国前一个星期还在实验室里搬砖。

我曾经问他,现在北美博后几年能有教职可以做,他说:“平均下来六年,当然有可能无限延期。”平时他们自嘲,永远都是“搬砖一辈子”。他现在的学校的其他生物专业博后,三十岁快奔着四十的汉子们,“都拖家带口的,拿三万多(美元/年),还得交一月300的保险钱”。

他当时找“工作”——所谓工作,其实就是博后的职位——碰到一个快四十岁还在读博的中国人。这位老博士在新加坡读了四年博士,导师没留下来,跑到了美国拿了个AP,他跟过去读了六年,还没毕业的时候(生物专业I20期限84个月),他导师没拿到tenure track,又辗转来到英国,他的博士毕业不了,也只能来到英国重新做起,到现在他的博士学位已经耗了十四年了。

实验室里的各种试剂盒全都堆满了,每隔一段时间都要清理一次,每天早起晚归一直呆在实验室里,必要的时候学生们只能住在实验室,在实验楼的卫生间里洗澡,没办法做饭,就靠free food填饱肚子。

这样的环境,也让身在其中的人变得沉重起来;当然不乏每年十月奔走相告、觉得下年就能轮到自己的人,但更多的人,已经被反复的实验磨去了一切。实验、实验、实验,一次不行,再来一次,这就是靠肌肉记忆完成的工作,在肌肉记忆里人也变得聊无生趣,交流都有些困难了。

除了研究以外,生物专业能就业吗?能。

博后师兄的大学同学,在中科院读了六年的博,最后没有过审核,拿了个硕士学位毕业了,现在做着和自己专业完全没有关系的工作。

学生态学的师姐,在读完硕士之后回到北京,现在也在做着和自己专业没什么关系的工作。

那么,有没有本科读了生物以后成功在相关领域直接就业的人吗?

如果你说在补习班当生物老师也算的话,那就有。

好了不继续讲故事了,就我所知道的情况,说说生物的问题到底在哪里,都说“二十一世纪是生物的世纪”,怎么最后变成了这个样子。

生命科学的绝大多数研究,目前投入工业实际应用的非常有限,有些分支甚至只是实验室工作,根本没有充分产业化,这导致如果你要寻找专业对口的工作,能够选择的也非常有限。而这样的有选择的工作,入门门槛也非常之高,基本上需要你投入更多的时间先拿到PhD才有可能进入核心技术级的工作,要不基本只有打杂的份儿。既然工业界的看好程度有限,大家也就还是往学界去的。但是学界的僧多粥少也不是一两天的事情了,所以就变成了大家辛辛苦苦读完博最后都得先当千年老博后的情况。

而现在生命科学专业的发展,又大多数依赖于劳动密集型的工作:需要大量的博士生和博士后来长期做实验且仅做实验,就像雇佣廉价劳动力一样。这就导致两个问题:大多数生物专业的从业者收入水平相对较低,而低门槛大量招人又导致从业者资质参差不齐,“搬砖又不需要动脑子”。

工作不需要动脑子,又耗费大量时间体力;主要的工作范围收入不佳、年限太久,而业界内又几乎没有其他的选择——这就导致了生命科学的学生(或者用专业术语,“生狗”)今天的困境。

如果有可能,不要学生物。

不幸已入坑,赶紧灭退保。

————

我虽然一直很喜欢宣传语言学,但是至少在有人报考语言学的时候,我会多问他几个问题:你真的喜欢语言学吗,你知道语言学的理论程度导致基本上科研是最后出路吗,你知道现在语言学的教职不好找吗?

我从来不讨厌那些明知道这是一个万年坑还要往里跳的人,因为我也是其中之一。我们至少还知道这是坑,而且是睁着眼睛跳下去的。

我最讨厌的,是那些明知道这个行业很容易坑到人,还非要站在坑里嚷嚷这是人间仙境香格里拉青藏高原的人。因为他们和传销没两样,比安利还不如。最近回答区偶尔又在出现这种人,我也只能笑一笑了。

如果一个学科只能靠传销式的手段来继续发展的话,那就太可悲了。那还不如按照我博后师兄现在的老板说的那样,“NIH投资翻五倍,每个学校多招几个教授,就能够吸收更多的人来做生物研究了!”


匿名用户

我和老公都是本科生物,全国前五大学,当年生物系分数线全校最高,高于北清。进来的都是市状元县状元啥的。现在离本科入学快12年过去了。全院200个人,最好的是两位女生,一个做了北大教授,一个在北美一个大学刚开始assistant professor,我的好朋友。其他人的事情,细节不清楚,也不能多说。我可以说说老公和我自己吧,我们都在工业界工作。

我phd不再做纯生物,所谓的交叉学科。在美国做了两年半薄厚,发了一些paper,拿了绿卡。我自己觉得,交叉学科最大的益处就是好发文章,其他的毫无益处。paper其实还可以,做学生和薄厚一共6年多,发了20篇research article还有几篇invited review,一半多一点是一作,影响因子肯定有高有低,加起来超100吧。但自知找教职基本不太可能而且自己也不喜欢。认清这个事实以后,拿到绿卡一个月以后就跑到医疗器械工作做研发去了。不是炫耀,而是知道生物找工作真的真的很难。其实从踏进美国的第一天起,就列了计划,为找工作做准备,直接的,间接的。工作和以前的不着边的研究一点关系没有,老老实实地用着几十年前学术界就发现的东西,只为了把这些老旧但经典的知识做成真正的机器。我最大的后悔?就是基础知识不扎实,花了大量精力去发那些不着边际的文章,而没有把自己的知识根基打牢。

我老公是典型学生物的,本科以来一直在这个圈子里,从未出去过。在一个排名40左右的学校里quit了phd拿了硕士。学术不精,但情商比我高很多,脑子活络。我拿了绿卡以后一个月,他也找到了药企工作。本来只是一份临时的contractor,直系老板给offer时直接为他改成了永久职位。药企基本上是学生物者找工业界工作的最好去处。公司虽然不大但已有药物,以为就此人生赢家。半年后风云突变,药企被两家巨头联合fda暗地碾压,发布了一个后来又澄清的坏消息,公司股价从70掉到3块,裁员超过50%,一蹶不振。他作为被裁一员,硬着头皮第二次边期末考试边找工作(full time上班,partime读毫不相关的学位),一个月后终于再次尘埃落定,进入另一家更大的药企。

我不想说太多朋友们的例子,因为涉及他人隐私,毕竟圈子里无一例外都是搞生物的。几点总结吧。

1) 学生物找工作非常难,工业界难,学术界更难,难得多。available的机会太少,但坑太大,水太深,人太多。如果跟着超级大牛老板,自己paper也不错,又喜欢做科研的,要坚持下去。七年以后拿了tenure,还是很爽的。也许要熬很多年,但坚持就是胜利嘛!

2) 如果在坑里很久,但不是超级大牛的学生,或者paper没有甩出来吓死人,想换工业界的话,老老实实拿绿卡吧。这一点可以砍掉90%的想找工作的生物/化学人。

3) 刚进坑,看不到希望或者不喜欢,转吧。生物和化学的门槛已经太高了,以后还会越来越高。你想着转什么专业,很多人十年前就在转了。拿IP和patent来说,投入产出比还暂且不提,其他专业只要求本科/硕士加法学博士(JD),生物化学已经要求博士+工业界经验+JD+law经验了。

4) 最重要的最重要的,提高自身素质。① 找各种机会增加connection,会议,活动,尽其所能找。② 我们实在见过太多太多的phd学生和薄厚,牛paper一把,却讲不出来。口语差,性格木讷,而且很多受老板的压榨太厉害太久,不阳光,很偏激也很悲观。面试时见过不少。这样的人找工作真的没有竞争力。最起码练练口语和写作吧。③ 广撒网不如找准信息。我和老公投简历都不超过20份,但要让工司体会到两点,一你和job description非常match,第二你各方面还可以。我不是学术圈的,但收到过超过十封陶瓷邮件,申我的phd或者postdoc。可见很多人网撒得很大,找信息却很不准确而且很不细心!找工作,很可能犯一个错误,就少一次机会。

。。。。。。。。。

吃饭时间太短来不及写,等有空再写吧。


不想上吊王承恩

本人生物狗,实名反对以上所有答案,生物并不是坑,恰恰相反,生物的未来天地广阔大有可为。

生物专业最大的特点就是就业非常容易。我的同学们有人在投行呼风唤雨,有的卖保险刷朋友圈,有的做了报社编辑,有的投身房地产开发。

从事本专业的人也是有的。有人去美帝深造至今还在做博后,有人被家里安排去三流院校当了老师,有人去医院做基础医学研究主要是培养细胞,有人去市农机站被晒得跟非洲难民一样。

有钱有势的人也是有的。有学弟回家继承了家族工厂当了老板,有同学考进了某市政府当了公务员,还有同学去外企做医药代表已经开上了奥迪。

我们都有光明的前途。


Justin Liu

说点我自己的体会

你要说生物行业坑不坑?

答案是:不坑

你要说生物专业坑不坑?

答案是:万年巨坑

去看看最近几年初创企业当红炸子鸡,相当大的一部分都是生物科技或是医疗相关的主题。至于传统的药企和医疗器械当然更是富的流油。随着全世界人口都在变老,变富,生物行业是极有前景的,这是毋庸置疑的。

但是生物行业再怎么红火,和生物专业的人是无关的,因为生物专业人拥有的技能结构,大部分在生物行业都是毫无价值的。甚至在生物科研领域,生物出身的人都是被强烈鄙视的。真正科研做的好的,都是从物理,数据分析,电机,化学材料领域强势入侵的人们,他们用真正理工科的创新来解决生物的问题。

生物技术的核心技能不是分细胞,养细菌,点晶体,那都是民工的技能,真正的核心技能,比如改造出厉害的cyroSEM来解蛋白,这TM才是创新,而不是反复点1000次晶体,就算你点晶体速度世界第一又能咋地?

悲哀的是,生物技术的核心技能都是在生物学科教学内容之外的。整整十几年的生物本科生,基本都白学了。养得一手好细胞有个毛用,你比得过机器吗?机器一升级就失业了。生物本科数学和编程学的那么差,以后甚至连生物技术用的机器都不会操作,有毛用。

生物的人才培养和行业的需求差距太大了,但是我认为现在是进入生物行业的良好时机。因为大家对生物的就业有偏见,而且目前的生物技术发展正在指数式增长,也挤掉了不少从前的泡沫。所以这个机会很不错,也就5年的窗口了。

但是,不要从生物本科开始学,最好从物理或是电机开始学,然后再用你的智商和数理基础去碾压那些生物本科的吧

利益相关:本科做计算化学模拟,现在医学材料领域博士,养cell技术渣渣,但又能咋地?


理想的蘑菇

看到这么多人黑生物,我觉得不能再沉默了。很多人把自己个人的无能嫁祸给了生物,实在是生物的悲哀,也是时代的悲哀。

评论一个事物,我们要先了解这个事物。生物,本就是属于未来的伟大学科。关于现在,生物根本不放在眼里。很早以前我们就知道,21世纪是生物的世纪。现在我们知道,22世纪是生物的世纪,23世纪还是……以后每个世纪都会属于生物。生物是高冷的,生物也不在乎孤独,他永远只属于那些能耐心等到下个世纪甚至下下个世纪的人。

有人拿生物的就业问题说事,让我感到难过和痛心。你们真的懂什么叫就业吗?其实,生物是世界上最好就业的专业,没有之一。我见过无数的策划、记者、建筑工人、设计师、出租车司机、程序员、房地产开发商、小公务员、各种销售、扫地大妈、摆地摊的以及方舟子……他们都来自生物专业。生物,在你不知不觉中,默默地充当着我们国家的人才支柱。

很多人看到上面的高票答案黑的很欢,于是群起跟风。可是各位扪心自问,你们跟人家能比么?你们也许不知道,骄傲的生物,根本不是一般人能黑的。黑生物最低学历博士起,985以下的都不能算。我希望知乎少一点反智,多一点对专业的敬畏。笔者是生物本科,我读博士的同学教育我的原话是:你们这些外行根本黑不到点子上,没掉到坑底,根本不可能知道坑有多深!

很多时候,我们不得不面对人性的丑恶与黑暗。我不得不沉痛地指出,那些黑生物的人其实都别有用心。他们黑生物,只不过因为专注黑生物比专注生物更容易找到工作罢了!

其实,一个专业哪有什么好坏,有些事情必须有一些人生阅历后才能看清。某位哲人说过,没吃过地沟油,没穿过莆田造,没住过隔断间,没坐过绿皮车者,俱不足语人生。

我想说的是,只要你报考了生物专业,这些,你都会拥有。


匿名用户

贴个图给你看看

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这个群里就是一帮美帝学Bio的PHD或者Post-doc在自学CS然后转行,从安装JDK开始学起,每天打开就是满满的负能量2333

不怕死的大可以学个Bio试试


李平

楼上这么多黑生物,你们是学生物的吗。??????

生物真的有那么难找工作吗?????

我觉得生物专业不是工作难找,而是工资低!!!!!!

**转贴一个图(才人家一个零头,同为朝阳行业,让我哭一会儿)

<noscript><img src="img/5622cb343bffae0bdfdde39da5f71cbf.jpg" data-rawwidth="600" data-rawheight="1066" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="600" data-original="https://pic2.zhimg.com/db26c5d1752f80ef0ffa0055476563c9_r.jpg">补一个图:</noscript&gt;

补一个图:**

<noscript><img src="img/1fad1da195da59d6ea6a82e9854d5441.jpg" data-rawwidth="859" data-rawheight="423" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="859" data-original="https://pic4.zhimg.com/f47f17bca615ae9d5065b4114e8269cf_r.jpg"></noscript&gt;

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